China: Ulf Röller (ZDF) verlässt das Land – „Man sieht, was Unfreiheit bedeutet“

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Polizei auf dem Tiananmen-Platz in Peking: Eine freie Berichterstattung ist in China unmöglich.

© VCG/Imago

Ulf Röller berichtete drei Jahre lang beim Pekinger ZDF. Jetzt verlässt er China – und zieht Bilanz: “Als Journalist ist man in einer Diktatur einfach nicht willkommen.”

München/Peking – Er war bei den Massendemonstrationen in Hongkong dabei und erlebte den Beginn der Corona-Pandemie in Wuhan: Ulf Röller berichtet seit September aus der Volksrepublik China und anderen Ländern der Region ins ZDF-Studio in Peking 2019. Jetzt zieht die Journalistin nach Brüssel, in Peking übernimmt Miriam Steimer. im Interview mit FR.de von IPPEN.MEDIA Röller spricht über die Schwierigkeit, in einem Land ohne Pressefreiheit zu arbeiten.

Herr. Herr Röller, mit welchen Gefühlen verlassen Sie nach drei Jahren in China das Land?

Da sind viele Gefühle gemischt. Natürlich bin ich traurig, weil ich viele Freunde zurücklasse. Außerdem ist China ein vielfältiges und wunderbares Land mit mutigen, wilden und lustigen Menschen. Ich werde das sehr vermissen. Aber ich mache mir auch Sorgen um meine chinesischen Kollegen, die ich zurücklassen muss. Chinesen, die für westliche Medien arbeiten, haben es nicht leicht.

Sie verlassen China auch in einer sehr angespannten Zeit…

Ich verlasse ein Land, das sich in einem extremen Wandel befindet und – aus westlicher Sicht – nicht unbedingt zum Besseren. Als ich nach China kam, war ich beeindruckt von der Leistungsfähigkeit des Landes, insbesondere der Corona-Politik. Heute bin ich schockiert darüber, wie eng die Null-Covid-Politik verfolgt wird. Sie haben die Menschen zu wenig geimpft und sind zu stolz, ausländische Impfstoffe ins Land zu lassen. Xi Jinping will im Herbst für eine dritte Amtszeit gewählt werden, und die Null-Covid-Politik ist eng mit seiner Persönlichkeit verbunden. All dies führt zu enormen wirtschaftlichen Problemen und einer sehr hohen Arbeitslosigkeit. Das Land wird unfrei.

Ulf Röller, Jahrgang 1964, berichtete von September 2019 bis Juli 2022 für das ZDF Peking. Zuvor war der Journalist viele Jahre Leiter des ZDF-Studios in Washington. Am 1. Oktober übernimmt er die Leitung des ZDF-Studios in Brüssel.

© ZDF/Leif Rod

ZDF-Mann Ulf Röller in China: „Ich bin jemand, der nach Straßenhund riecht“

Mit welchen Erwartungen kamen Sie 2019 nach China?

Ich bin kein China-Experte. Aber ich bin jemand, der irgendwohin geht, sich umschaut und herumschnüffelt wie ein streunender Köter. Ich war 2017 zum ersten Mal für ein paar Tage in China, um über Donald Trumps Besuch in Peking zu berichten. Und dann hat mich das Land fasziniert. Ich hatte jedoch keine Ahnung, wie es ist, unter einer Diktatur zu leben. Ich kann jedem nur empfehlen, der meint, er könne in Deutschland nicht mehr sagen, was er will, nach China zu kommen. Da sieht man, was Unfreiheit bedeutet.

Das sieht man sicherlich auch in Hongkong, wo Sie bereits 2019 berichtet haben…

In Hongkong zogen zwei Millionen Menschen durch die Straßen und träumten von Freiheit und Unabhängigkeit – und sie wussten, dass sie nicht gewinnen konnten, weil der Gegner zu groß und mächtig war. Ich war unglaublich traurig zu sehen, dass dieser Bewegung der Sauerstoff entzogen wurde. Und der Westen schaute nur zu, China musste für seine Aktien in Hongkong keinen Preis zahlen.

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Wenige Monate nach seiner Ankunft in Peking begann die Corona-Pandemie…

Wir sind im Januar 2020 nach Wuhan geflogen, nachdem wir erfahren hatten, dass dort ein neues Virus aufgetaucht war. Damals war noch unklar, wie sich das entwickeln würde. In der Stadt waren noch alle ohne Maske. Am Abend, kurz nach unserer Ankunft, fuhren wir zu einem großen Krankenhaus und erfuhren, dass Menschen in den Gängen saßen und die vielen Kranken nicht zu sehen seien. Außerdem trafen Krankenwagen nacheinander ein. In einem der Krankenwagen sahen wir einen Patienten mit Sauerstoffgerät und die Schwestern trugen weiße Schutzkleidung. Da dachten wir zum ersten Mal: ​​Was ist hier los?

“Da habe ich zum ersten Mal verstanden, was digitale Diktatur bedeutet”, sagt ZDF-Korrespondent in China

Und dann?

Am nächsten Tag wollte ich weiter filmen, aber unser Produzent sagte, wir würden nach Peking zurückkehren. Wir machten. Am nächsten Tag wurde der Flughafen geschlossen. Wir hatten Glück – sonst wären wir wochenlang in Wuhan eingesperrt gewesen. Zu Beginn der Pandemie wurde plötzlich deutlich, wie schwierig es für die Kommunistische Partei sein kann, ihre Ideen und Ziele durchzusetzen.

Im Frühjahr 2022 war auch Peking von den Corona-Maßnahmen betroffen.

In den ersten beiden Jahren der Pandemie war es in China mit Corona fast einfacher zu leben als in Europa und den USA. In Peking hatten wir nie einen totalen Lockdown. Es gab Zeiten, in denen einige Restaurants schließen mussten, aber das normale Leben ging weiter. Damals habe ich jedoch zum ersten Mal verstanden, was digitale Diktatur bedeutet.

In Wahrheit?

Jeder hier in China hat die offizielle Corona-App auf seinem Handy. Sie werden ständig vom Staat verfolgt. Die Regierung weiß immer, wo Sie sind und wo Sie waren. Und wenn man sich nicht täglich testen lässt oder das Ergebnis positiv ist, wird die App rot – und man kommt nicht weiter. Es wird schnell existenziell, wenn man nicht mehr in den Supermarkt gehen darf. Es gab sogar Vorfälle, bei denen sich Leute gegen etwas aussprechen wollten – und die App wurde rot und die Leute konnten keine Bahntickets kaufen oder Autos mieten. Ich glaube, die chinesische Regierung nutzt die Corona-App als Vorbild für ihr Sozialkreditsystem, mit dem sie die gesamte Bevölkerung kontrollieren will. Natürlich soll die Anwendung den Virus unter Kontrolle halten. Es ist aber auch ein umfassender Feldversuch zur Vollendung der digitalen Diktatur.

Röller, Zuschauer aus China: „Ich bin mir sicher, dass unsere Büros und Wohnungen verwanzt sind“

Derzeit verlassen immer mehr Ausländer China. Können Sie diese Ausbruchsbewegung verstehen?

Ich verlasse auch das Land. Aber die Argumente von Ausländern, die in China leben und jetzt weg wollen, kann ich nur teilweise nachvollziehen. Es ist wirklich hart, wenn man seine Familie aufgrund von Reisebeschränkungen nicht sehen kann. Und ich verstehe, dass die Menschen Angst vor dem Kontrollverlust durch die Corona-Maßnahmen haben. Aber Sie wissen, dass Sie in einer Diktatur leben, bevor Sie nach China gehen. Denn China war schon vor Corona eine Diktatur. Viele Menschen, die für ausländische Unternehmen in China arbeiten, haben uns Journalisten gesagt: Hören Sie auf, alles zu kritisieren. Doch nun erleben sie selbst, wie hart der Staat reagiert. Und das, obwohl Ausländer immer noch ein privilegierteres Leben führen als Chinesen.

Wie frei konnten Sie in den letzten Jahren aus China berichten?

Als Journalist sollten Sie immer damit rechnen, von den Behörden verfolgt und angehalten zu werden. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass unsere Büros und Wohnungen verwanzt sind. Behörden tun oft alles, um Sie daran zu hindern, einer bestimmten Geschichte zu folgen. Wenn Sie beispielsweise ein Ticket nach Kashgar kaufen, um in der uigurischen Provinz Xinjiang zu drehen, werden die örtlichen Behörden sofort informiert und machen Ihnen das Leben schwer. Es ist ein ewiger Wettbewerb mit den Behörden. Aber was unsere Helfer vor Ort leisten, ist wirklich heldenhaft. Unser Risiko ist kalkulierbar, aber für unsere Mitarbeiter in China ist es viel schwieriger. Als Journalist ist man in einer Diktatur einfach nicht willkommen.

Wie kann man mit möglichst wenig Vorurteilen auf China blicken?

Als Deutscher in China bleibt man natürlich ein Produkt seiner Herkunft. Deshalb sollten Sie versuchen, zuerst andere Positionen anzuhören, ohne gleich zu urteilen. Außerdem müssen wir uns als Westen unserer eigenen Doppelmoral bewusst sein. Einerseits wünschen wir China wirtschaftlich viel Erfolg, denn davon hängt unser Wohlstand ab. Gleichzeitig wünschen wir dem politischen System alles Gute, damit China uns nicht überholt. Ich finde es unehrlich, den moralischen Zeigefinger zu heben und gleichzeitig große Geschäfte zu machen.

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